Varning för Förnekarna
Antisemitism. När någon säger att gaskamrarna som tog död på miljontals judar aldrig har existerat så måste alla vi andra stanna upp, för att inte låta ett sådant påstående passera obemärkt förbi.
Och när Förintelsen presenteras som en “myt” skapad av “sionister” för att kontrollera människors tankar, ja då vet vi att vi har hört precis samma gamla falsksång förut. Historien upprepar sig.
Det är oerhört farligt att inte ta dessa förnekare och antisemiter på allvar. När de unkna idéerna om en judisk/sionistisk sammansvärjning letar sig in i forum som kan misstas för respektabla så är det mer angeläget än någonsin att dra fram byken i ljuset och klä av så att alla kan känna igen hatet och antisemitismen.
Det har den senaste tiden pågått ett ytterst obehagligt samtal på poeten och debattören Mohamed Omars blogg. Omar väckte viss uppmärksamhet när han kom ut som radikal islamist tidigare i år. Han väckte även uppmärksamhet när han senare under ett framträdande i SVT:s Aktuellt föll ut i ett emotionellt angrepp på “sionisterna”. Det spädde på bilden av en man som förirrat sig ideologiskt.
Mohamed Omar får ändå fortfarande anses åtnjuta viss respekt. Han får framträda i SVT:s livsåskådningsprogram Existens. Han skriver krönikor på “Islambloggen” hos Gringo/Skånska Dagbladet. För många unga muslimer är han en förebild.
På sin egen blogg lät Omar nyligen skribenten och förläggaren Lasse Wilhelmson fritt redogöra för sina galna teorier om en “sionistisk” världskonspiration. Wilhelmson förnekade under Omars intervju mördandet av sex miljoner judar under Förintelsen.
Diskussionen som därefter följde i bloggens kommentarsfält utvecklades snabbt till en brunröd soppa av vämjelig Förintelseförnekelse och antisemitism, med ett tydligt eko från nazistisk retorik: Några gaskammare har aldrig existerat, det är tekniskt omöjligt. Det fanns aldrig någon plan att döda judar, de flesta som dog hade tyfus. Zyklon B använde nazisterna för att avlusa tågvagnar, inget annat. Det är sionisterna som ligger bakom såväl 11/9 som Förintelsemyten. Sakta men säkert är bluffen på väg att avslöjas, men sionisterna gör allt för att dölja sanningen. “Överlevarnas” vittnesmål är så fulla av motsägelser att de omöjligt kan stämma, istället så handlar det om en konspiration för att vinna politiskt stöd för Israel. Förintelsen är inte unik för antalet offer, utan för antalet överlevare.
Och så vidare.
Förnekarna dominerar i antal och intensitet bland flera hundra kommentarer på bloggen. Författaren Carina Rydberg är en av få som bjudit hårt och hedervärt motstånd. Frågan som många ställt sig är på vilken sida Mohamed Omar själv befinner sig. Han var påtagligt tyst i diskussionen, men så plötsligt trädde han in på scenen med följande kommentar:
Ridå för Omar.
Att kalla vår bild av Förintelsen för “den sionistiska versionen” är att förneka Förintelsen. Frågan är vad han egentligen menar? Kan han möjligen syfta på siffran mellan fem och sex miljoner mördade judar? Gaskamrarna? Att det var ett planerat, industriellt massmord?
Jag anar och är orolig för att han åtminstone till viss del sympatiserar med de Förintelseförnekare som har befolkat hans blogg den senaste tiden. I så fall ska han lägga korten på bordet och berätta det, så att vi andra vet vad han har för preferenser nästa gång han uttalar sig i TV, radio eller tidningar.
Läs gärna även om historierevisionism hos Forum för levande historia.
Läs även mitt tidigare inlägg om Mohamed Omars intervju med Lasse Wilhelmson.
Uppdatering: Carina Rydberg skriver mycket bra i DN om Omars allt mer förvridna världsbild. Läs! Ett utdrag:
“Jag efterlyser Omars inställning i den pågående Förintelsediskussionen, och får vänta på svar. Till slut kommer det dock. Omar menar att jag är oseriös, och inte kan komma med ‘ett enda argument för att den sionistiska versionen av Förintelsen är sann’. En av Omars favoritbloggare är Oskorei, som i en intervju med Svenska nihilistsällskapet har sagt att han ser ‘Mussolini som en förebild’. Detta är vad som pågår i bloggosfären. Fram till nu har svenska medier låtsats att de här attityderna inte existerar. Tiga är guld, sägs det. Men inte i det här fallet. De antidemokratiska, historieförnekande, extremistiska krafterna får inte tillåtas att segra som de en gång i tiden gjorde. Jag efterlyser fler som är redo att ta ställning för humanismen och respekten för människoliv.”Uppdatering 2: Jonathan Leman skriver en mycket läsvärd bakgrund till Mohamed Omars nyfunna (?) identitet i högerextremism och radikal islamism. Ja, faktum är att han redan på 90-talet tycks ha haft band till högerextrema kretsar, visar Jonathan.
Läste också tråden och märkte att jag förirrat mig till ett träsk där det inte verkade vara någon idé att diskutera fakta, eftersom den grundläggande inställningen var att Lasse Wilhelmsons virriga framställning utgjorde adekvat och hållbar kritik och höll någon inte med om detta så var man 1) sionist 2) köpt av sionisterna 3) förblindad av den sionistiska historieversionen 4) som Carina Rydberg avfärdad som “oseriös debattör”. Jippi, liksom.
Jag tycker att Omars kort redan ligger på bordet. Men vi kan väl annars vänta på att han intervjuar Ahmadinejad, så att vi slipper tvivla. Eller att Ahmadinejad intervjuar Omar, why not.
Kommenterat av Anna Veeder — 15 april 2009 @ 17:18
Jo, jag håller med, Omars ståndpunkt är tydlig. Men han har lovat att återkomma med en hel artikel på ämnet, och efter det kanske alla eventuella tvivel om hans tvivel på Förintelsen kan anses undanröjda.
Kommenterat av Magnus Sandelin — 15 april 2009 @ 17:34
För att garanterat hålla sig till bloggens ämne plockar jag ett nyckelord från denna bloggpost “Förnekare”, kombinerar detta med förra bloggpostens huvudfigur “Peter Englund” och påminner mig Englunds uttalande (”förnekande”?)
Xxxxxxxx (länk raderad av Magnus S.)
om att det aldrig funnits någon gaskammare i Dachau,
Kommenterat av Bulten i Bo — 15 april 2009 @ 21:46
Du går Förintelseförnekarnas ärenden, “Bulten”, och jag är naturligtvis inte det minsta förvånad. Ditt syfte är att så tvivel och lägga dimridåer kring Förintelsen.
Det fanns mycket riktigt en gaskammare i Dachau, men att Englund hade fel i den uppgiften gör honom naturligtvis inte till förnekare av Förintelsen. Men du använder dig av detta, i typisk förnekarstil, för att förlöjliga en seriös historiker och alla dem som inte likt du betvivlar på omfattningen och systematiken i nazisternas folkmord.
För att citera Stéphane Bruchfeld ur hans skrift “Förnekandet av Förintelsen”, om hur förintelseförnekare argumenterar:
“Det är naturligt att fel och missförstånd i detaljer uppstår och lever vidare, inte minst när det gäller händelser av en sådan art och omfattning som andra världskrigets. Förnekarna parasiterar på just detta skikt av felaktiga detaljer, rykten och vanliga missuppfattningar, som de blåser upp och utnyttjar maximalt.”
Och jag varnar dig Bulten, försök inte att göra detta till en pseudodiskussion, delete-tangenten ligger alltid nära till hands för dina kommentarer!
Kommenterat av Magnus Sandelin — 15 april 2009 @ 23:23
Jag går ingens “ärenden” och mitt enda syfte är naturligtvis att sanningen ska komma fram. T.ex. så har jag på min blogg (som man tydligen inte får länka till) förslagit att Forum för Levande Historia ska öppna en realtidsblogg där man bemöter alla förintelseförnekare allt efter det att dom poppar upp, med fakta och argument och utan guilt-by-association-anklagelser; den i mitt tycke absolut överlägsna metoden att bemöta felaktigheter.
Jag har även föreslagit att forumet ska skita i alla upphovsrättsregler och fritt lägga ut allt material som dokumenterar förintelsen, upphovsrättsregler av typen “Materialet är upphovsrättsligt skyddat © Forum för levande historia och skribenten.” tycker åtminstone jag smakar lite illa i detta viktiga ärende.
Antar att vi är överens i den frågan, eller?
Rörande Englund, har han någon gång erkänt denna påstådda felaktighet?
Kommenterat av Bulten i Bo — 16 april 2009 @ 0:00
Jag läser på din blogg att du antyder att Förintelsens offer kan ha varit så få som 300.000, vilket diskvalificerar dig från all typ av seriös diskussion. Du vill också jämföra Englund och Bruchfeld med “revisionister” på grund av enstaka mindre skillnader i olika uppgifter, vilket naturligtvis inte har något som helst att göra med de verkliga s.k. historierevisionisterna som ifrågasätter hela Förintelsen. Men du är ute efter att göra Förintelseförnekelsen rumsren. Dina försök att så tvivel kan man bara skaka på huvudet åt.
Jag har för övrigt ingenting emot att FFLH öppnar en blogg eller lägger ut material kommenterat av forskare som kan sätta saker i ett sammanhang.
Kommenterat av Magnus Sandelin — 16 april 2009 @ 7:44
Sandelin:
Om mycket är vi inte överens. Men vad gälled Omars flirtande med fascism och antisemitiska föreställningar är vi rungande överens!
Om intervjun med Wilhelmson skev jag bloggpost för .några dagar sedan
Kommenterat av Kristoffer Ejnermark — 16 april 2009 @ 19:53
Tack Kristoffer, det är skönt att höra! Har med tillfredsställelse noterat att såväl du som Svensson tagit upp Omars/Wilhelmsons tokerier.
Kommenterat av Magnus Sandelin — 16 april 2009 @ 20:47
Ja det är väldigt bra att vissa på vänsterkanten äntligen vaknar upp & känner kaffedoften här. T o m Jinge tar handen från sin gamle vän. Men eftersom tendensen hos Wilhelmsson hela tiden varit väldigt tydlig för den som haft ögonen öppna är det svårt att inte tycka att det finns ett visst mått av hyckleri med i spelet…
Kommenterat av Charlotte — 16 april 2009 @ 22:13
Kan hålla med om att när det gäller Jinges avståndstagande till Wilhelmson så känns det inte som något annat än en mycket sen “omvändelse” under galgen.
Kommenterat av Magnus Sandelin — 16 april 2009 @ 22:16
Var någonstans skulle jag ha skrivit att “Förintelsens offer kan ha varit så få som 300.000″?
Kommenterat av Bulten i Bo — 16 april 2009 @ 23:40
[...] Varning för Förnekarna MXp: Mohamed Omar är politiskt korrekt - därför antiisraelisk Ilya Meyer: Vem bestämmer [...]
Pingback av Krönika: Israelkritiker firar inte helgdagar « FRED I MELLANÖSTERN — 17 april 2009 @ 0:31
Bulten i Bo:
Som jag skrev, så läser jag på din blogg (http://bultenibo.blogspot.com/2007/01/nima-daryamadj-och-levande-historia.html) att du antyder att Förintelsens offer kan ha varit så få som 300.000.
Som svar på den här kommentaren, från en som fick sin familj mördad av nazisterna:
“Nazisterna mördade sex miljoner judar, däribland i princip hela min judiska släkt. Det du nu försöker göra är att påstå att Nazisterna aldrig begick dessa brott, vilket innebär att du förnekar att många av dessa offer ens existerat. Du bör vara medveten om att du trampar folk på tårna.”
Skriver du, Bulten:
“G, jag betvivlar inte det minsta dina uppgfter om att din släkt utplånades. Jag har heller aldrig i min blogg tagit ställning för den ena eller den andra siffran på antalet dödsoffer för denna hemska händelse. Det enda jag trar ställning för är att det ska råda full frihet att forska och ifrågasätta denna historiska händelse, precis som det gäller för alla andra.
Jag tror dock att denna din personliga sorg över din förlorade släkt kommer att vara densamma oavsett om de sammanlagda dödstalet är 300 000, sex miljoner eller 10 miljoner.
Någonstans tror jag också…
(observera att jag skriver tror, jag kan inte veta eftersom jag till skillnad från dig inte är utsatt för ett sådant övergrepp)
… att det krävs ett utredande så att man når någorlunda koncesus om vad som hände i dessa händelser under andra världskriget. Jag inbillar mig att det är svårt att känna att sympatin som du får för vad du varit med om kan kännas så värst äkta om det skulle lagstiftas att man måste tro på vad du säger.
Om du följer länkarna ovan kan du finna beskrivelser om hur historiebeskrivingnen om andra världskrigets folkmord har reviderats, bl.a bekriven av Bruchfeld och Englund. Vad jag förstår innebär deras nu reviderade historiebeskrivning att förekommande vittnesskildringar om förekomst av gaskammare i Dachau och historien om “judetvålarna” underkänns.
Dessa vittnen och deras efterlevande känner sig säkert trampade på tårna. Men har vi något val?
Med vänlig hälsning
/B”
Absolut antyder du att Förintelsens offer kan ha varit så få som 300.000. Du är patetisk.
Kommenterat av Magnus Sandelin — 17 april 2009 @ 8:43
För mig verkar det som att MO förefaller vara mer fascist än muslim. Kan det vara så hos honom att Islam får tjäna som ett “alibi” för hans tyranniska böjelser?
Kommenterat av JH — 17 april 2009 @ 9:44
Till skillnad från Magnus så läser jag att bulten antyder en siffra av 10 miljoner! hur vi nu kan dra så olika slutsater av samma text är underligt.
Kommenterat av tingfast — 17 april 2009 @ 13:54
Så du missade alltså siffran 300.000?
Och Bultens svar till personen som känner sig trampad på tårna för att Bulten “förnekar att många av dessa offer (6 miljoner) ens existerat”:
“Vad jag förstår innebär deras (Englund, Bruchfeld) nu reviderade historiebeskrivning att förekommande vittnesskildringar om förekomst av gaskammare i Dachau och historien om “judetvålarna” underkänns.
Dessa vittnen och deras efterlevande känner sig säkert trampade på tårna. Men har vi något val?”
Kommenterat av Magnus Sandelin — 17 april 2009 @ 14:11
Det är väl inte jag som missat något, utan du själv när du missade två siffror, en på sex miljoner och en på 10 miljoner.
Kommenterat av tingfast — 17 april 2009 @ 14:25
Bulten är avslöjad som falsk självpåtagen “matyr”. Det är solklart att han håller för öppet att antalet mördade lika väl kan ha varit 300.000.
Tack, Magnus.
Kommenterat av Per — 17 april 2009 @ 15:57
Magnus Sandelin, du verkar ha problem med svenska språket. Bulten skriver inte att 300.000 är en möjlig nivå utan att sorgen för individer som drabbats är oberoende av totalantalet drabbade. Han anger en siffra som är klart för hög, den allmänt accepterade och en som är klart för låg för att illustrera sin syn. Det innebär inget som helst ställningstagande för en vis nivå.
Kommenterat av Lars Drake — 17 april 2009 @ 17:48
Men snälla Lars Drake, om du nu är en sådan fena på svenska språket kan du väl för Guds skull läsa hela Bultens kommentar, även slutet, som handlar om hur historiebeskrivningen av Förintelsen “revideras”: om hur anhöriga till offer kan känna sig “trampade på tårna”. Är det för att Bulten anser att antalet offer ska skrivas upp, över den officiella siffran, tror du?
Bloggposten som föregick kommentarerna handlade dessutom om att det inte innebär en “trivialisering” av Förintelsen att påstå att det bara mördades 300.000 människor.
Lägg ner!
Kommenterat av Magnus Sandelin — 17 april 2009 @ 20:36
Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
RADERAD KOMMENTAR.
Bulten, du är blockerad. Jag trodde att du hade lagt av? /M.S.
Kommenterat av Bulten i Bo — 17 april 2009 @ 20:52
Det är fullt möjligt att jag har fel, men efter att ha läst Bulten i Bo:s inlägg så tolkar jag det inte som att han PERSONLIGEN tror på det felaktiga påståendet att antalet mördade i förintelsen “bara” skulle vara 300,000. Bulten i Bo har skrivit: Även om det hypotetiskt “bara” varit 300,000 judar som mördats hade det likväl varit en förintelse. Det är väl endå inte samma sak som att påstå att den siffran skulle vara korrekt, vilket jag alltså hävdar att han INTE gör.
Personlgen har jag svårt att förstå hur dessa påståenden kan få sånt fäste. Den Nazistiska regimen hade en stark tro på rasbiologin och var därför nogranna med detaljer som rastillhörighet. Detta ledde till att man förde nogranna anteckningar om vilken ras de man likviderade i förintelselägren hade.
Genom dessa anteckningar har forskare kommit fram till en siffra som ligger i trakterna av 5-7 miljoner dödade judar. Kring denna siffra råder det koncensus både till höger och vänster, även om tyvärr avarter finns på båda sidor.
Kommenterat av Martin Forsman — 17 april 2009 @ 23:36
Magnus Sandelin
Det är inte meningsfullt att diskutera med folk som grundlöst anklagar andra för att ha vissa åsikter. Du hänvisar till sånt Bulten skrivit som syftar på annat än det du påstår. Din debatteknik och spökjakt går inte att ta på allvar.
Kommenterat av Lars Drake — 19 april 2009 @ 17:52
Lars Drake
Vi gör olika tolkningar, och om du inte vill så behöver vi inte fortsätta diskutera.
Kommenterat av Magnus Sandelin — 19 april 2009 @ 20:17
[...] Hoppa till kommentarer Hahaha, jag tycks ha fått en liten biroll i bloggbråket mellan Magnus Sandelin och Bulten-i-Bo. Bulten lägger tydligen ner sin blogg eftersom han har blivit “anklagad av [...]
Pingback av Biroll i bloggbråk « Nordic Dervish — 20 april 2009 @ 15:01
Miguel Perea, alias “Santiago”, en ofta återkommande gäst i kommentarsfälten på olika bloggar, har skrivit ett antal kränkande kommentarer som jag har raderat, till exempel:
“Magnus, du är fan ett genetiskt misstag. Jobbade din mamma på ett läckande kärnkraftsverk under graviditeten?”
Om man försöker gömma sig bakom en pseudonym för att offentligt kränka och håna så får man skylla sig själv.
Kommenterat av Magnus Sandelin — 21 april 2009 @ 12:53
Jag tror Bulten i Bo bara är sur för att inte han blivit omnämnd i Dagens Nyheter. Men det fanns inte plats för hur många Förintelseförnekare som helst.
Kommenterat av Carina Rydberg — 21 april 2009 @ 13:09
…det har förresten antytts att Omar förvägrats gå i svaromål angående min artikel i DN. Han har haft alla möjligheter. Men han valde det här alternativet:
http://www.aftonbladet.se/kultur/article4955198.ab
Kommenterat av Carina Rydberg — 21 april 2009 @ 13:49
Omar bekräftar i Aftonbladet-intervjun mycket av det som din artikel i DN handlade om.
Och enligt Omar kan tydligen inte kristna vara antisemiter, eftersom de dyrkar Jesus som var jude. Ganska historielöst, om man uttrycker sig försiktigt…
Kommenterat av Magnus Sandelin — 21 april 2009 @ 14:11
Ja… det ser just nu ut som att AB mycket snart kommer att publicera min kommentar till den här intervjun, i sin nätupplaga. Återkommer med länken så snart jag har den.
Kommenterat av Carina Rydberg — 21 april 2009 @ 16:40
… och här har vi det senaste…
http://www.expressen.se/kultur/1.1542096/omars-attityd
Kommenterat av Carina Rydberg — 22 april 2009 @ 14:04
[...] Mogren ljuger Världen idag: Omar överväger utträde ur Pen Jonathan Leman: Mohamed Omar Expo: Varning för Förnekarna Nima Dervish i City: Khomeini - usel förebild Björn Wiman i Expressens Kulturblogg: Fakta i [...]
Pingback av Mohamed Omar erkänner att han ljugit hela tiden « FRED I MELLANÖSTERN — 7 maj 2009 @ 1:23